研祥集团陈志列做客人民网：创新引导未来
　　——改革开放三十年后民营企业的创新之路

　　陈志列：中国特种计算机行业的创始人之一。他于1987年考入西北工业大学计算机系攻读研究生，师从我国著名计算机专家康继昌教授，研究方向是并行超级计算机系统，1990年以优异成绩获得工学硕士学位。毕业以后他立志创建计算机工控行业的民族品牌，于1993年在深圳成立了研祥工控公司，现任研祥集团董事局主席兼总裁、深圳研祥智能科技股份有限公司董事长。
　　陈志列带领他的团队在十几年的时间里，创立了中国最大的特种计算机研究、开发、制造、销售和系统整合于一体的高科技企业，是国内同行业中唯一一家在香港联交所上市的企业。研祥集团打败了来自德国西门子、美国通用这样的对手，让自己的企业成为中国第一，世界第五。研祥参与制定了中国工业计算机的国家行业标准，引领了中国核心计算机的潮流。他是中国创造的典范，是西工大校友中的杰出代表！
　　陈志列校友热心公益事业，参与并支持校友会活动，在2006年度的校友会理事会和校友大会上，被推选为西北工业大学深圳校友会副会长。他积极参政议政，现任全国工商联第十届执委会常务委员，广东省政协委员，深圳市第四届政协常委。

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　　[主持人]:我们现在切入正题吧，今年是改革开放30周年，民营经济的发展在这30年里起到了非常重要的作用，作为在这一代成长起来的企业家，您觉得您对改革有哪些比较深刻的体会？
　　[陈志列]:可以说没有改革开放，就没有我陈志列，没有改革开放，也没有研祥集团。为什么这么说呢，我是1993年开始创业，我之前已经在深圳了在深圳的时候，正好我是1991年去的，1992年有一个重大的历史事件，就是小平南巡，那是一个春天的故事，如果没有小平，肯定了深圳特区的发展，没有小平南巡之后，在深圳掀起一场声势浩大的投资高潮，我可能也不会下海。另外我们所处的这个行业也是因为改革开放，在1992年，1993年打开很广阔的市场，那时候国家计委就规定，我们国家的企业，为了迎接改革开放，未来和海外的巨头们做竞争，所以他们要迅速提高工厂的自动化水平，信息化水准，比如说锅炉生产线一定要用计算机控制，另外控制的信号还能传到总工办厂长室。那时候企业要评级，一个二级企业升到一级企业，不用特种计算机控制是不行的，这时候就打开了特别大的市场。

　　[主持人]:据我所知，当时从您一起下海的人，很多都是从代理低成品的产品做起，您创业的初期，怎么有独到的眼光选择特种计算机这个技术含量比较高的行业呢？
　　[陈志列]:独到的眼光谈不上，因为我们这一批人都是伴随着改革开放学习了新的技术，我们对技术很熟，研祥这个艺术也是研究生的发祥地，我们创办人里很多都是研究生。我们首先对这个行业很熟，我们也是改革开放以后，国家培养的几乎第一代，我们这个行业的研究人员，所以我们对技术不陌生，而且技术对我们这些人不是门槛，倒是后来的管理和资金，对我们来讲是一个门槛。

　　[主持人]:回顾过去是为了更好地展望未来，您觉得在未来的一段时间内，中国的经济，中国的科技将在世界上起到什么样的作用？
　　[陈志列]:这个问题非常好，今年是改革开放的30周年，现在一直说新的改革开放的下30年是怎样的，我觉得今天有机会在这里展望一下，也是非常开心的事情，在此之前，中国的前30年更多地谈到了用市场换技术，引进国外的先进技术，这方面谈得多一点，我谈到未来改革开放的30年，中国的自主知识产权，自主创新为代表的技术产业，包括装备制造业，包括会有更多中国企业涌现出来，他们的特征是什么呢，他们是新一代的企业，他们的特征是有自己的品牌，有自主创新的技术，在这个行业里，在全世界自己的本行业是排进前三，这样的企业会越来越多，这样的发展趋势和我们国家未来会成为全球第一或者第二的经济体的形象，还有中国的崛起，对全世界整个经济带来的深刻影响，和这样的趋势是非常吻合的。很难想象全球排名靠前的经济体，没有一批可以影响全球的工业品的品牌，这是很难想象的，比如我们在美国，一提美国就想起机翼等等，肯定会在未来涌现出来全世界各地认可和接受的技术领先强势的工业品的品牌，我希望那时候研祥也在其中。
　　
　　[主持人]:在当前的形势下，全球经济都受到了不同程度的影响，对于研祥集团而言，您有没有感觉到您的企业受没受到一些金融危机的影响呢？
　　[陈志列]:这次的金融风暴席卷全球，对实体经济的影响也越来越深刻，如果说研祥一点没受到影响也是不可能的。由于研祥目前在2007年的时候，绝大多数的销售还是在中国，在这次金融风暴对中国实体经济产生影响的时候，研祥在2008年上半年的业绩有170%的增长，这是很令人惊喜的事情，在这样一个增长的情况下，我们展望未来的两到三年，研祥依然会以100%以上的速度增长。

　　[主持人]:基本上没有太大影响是吗？
　　[陈志列]:这次金融风暴对研祥的业务，影响是有的，但是我说的影响是正面的，是加号，是帮我们提升了整个销售额的增长，而不是降低了增长。
　　
　　[主持人]:国家加大了四万亿的投资计划，分配到不同的行业，对于您企业所在的行业而言，这笔投资会带来怎样的效应？
　　[陈志列]:这个消息对全国是令人振奋的消息，包括对研祥来讲也是令人振奋。因为政府的四万亿投资里，我们研祥受益了，为什么这么讲呢？政府的投资两万亿用在地铁，还有轨道交通的建设上，在铁路提速的建设里，每个车箱都有一个研祥的产品。还有政府加强的基础建设里还有高速公路，高速公路每个收费站里都有一个研祥的产品，如果不是高速公路，不是铁路，就是一般的公路，旁边会有很多新建的加油站在中石油和中石化的加油站里，每个加油站也有两套研祥的产品。可以说政府拉动基建的大型的投资也迅速地拉升了研祥的销售额。

　　[主持人]:可以说研祥无处不在。
　　[陈志列]:是的

　　[主持人]:作为企业本身而言，您认为在这次金融风暴中，企业怎么做才能渡过本次危机呢？
　　[陈志列]:这是个很好的问题，也是很广泛的问题。我觉得这次金融风暴对企业界长远来看，我个人认为其实是件好事情，这次金融风暴也许有一些企业倒下了，但是倒下的可能是一些低附加值的，或者建立在很低廉的劳动力成本，或者建立在人民币汇率上的一些业务受到了很大影响，甚至有一些企业会有一些很大的影响，甚至倒闭。这样对企业界也好，对经济界也好，也许这个动力是来自于比较被动的，你不得不这样做，就是我们这次中央经济工作会议，我们提出了2009年，党中央提出了九字的经济的方针，我记得是“保增长，扩内需，调结构”。我觉得落在后来调结构这三个字上，有一种压力，而且这种压力是巨大的压力，让所有的企业提高自己的产品和技术，在产业链里往高端走，而不是往低端走，因为大家都看到低端生存空间越来越小。这样一个金融风暴之后，这样整个的行业和国家的企业落实到微小的空间，调结构的国家，正是中国产业走向高端，走向自主品牌，走向100%自主产权，靠技术，靠管理，靠资金，而不是靠低成本生存，我想这样的意义，对中国的企业也好，对中国的经济是一件好事情。

　　[主持人]:您觉得这次金融危机是企业迈向高端的洗礼是吗？
　　[陈志列]:是的。

　　[主持人]:研祥来源于自主创新，您详细给我们介绍一下研祥在哪些方面有自主表现呢？
　　[陈志列]:首先在技术方面，我们拥有很多这个行业领先的技术，我们每年会在全球范围内，领先全球的同行推出二十几款这个行业首推的产品，这样没有技术领先是做不到的，我们在技术创新方面尝到了甜头。另外一个企业的创新，不仅仅在技术方面，在管理上，在企业文化上也有创新，研祥有自己15年来形成的企业文化和管理的模式，这样模式不是来自于咨询公司，也不是完全操之于国内的其他企业，而是因为我们这个行业的本身，因为我们在这个行业是龙头老大的地位，我们根据自己企业的情况，形成自有的。这是一个创新。另外企业在资本运作方面，也存在一个很大的创新的空间，我们想对于一个企业来讲，自主创新是全方位的，在过去15年里，在企业的技术管理，资本创新方面，确实也尝到了甜头。

　　[主持人]:听说今年在奥运会前后，温家宝总理、李长春同志和贺国强同志都先后去了您的公司。
　　[陈志列]:是的。

　　[主持人]:我们想知道研祥有怎样的魅力吸引这些领导前去视察呢？
　　[陈志列]:对三位政治局常委在短短三四个月的时间内，分别来到深圳研祥的集团总部做考察，对我们来讲是很荣幸的事情，也让我们很引以为傲，我个人总结一下，之所以三位领导首长都到研祥来，我想可能和研祥在目前的经济形势下逆势飘红，在金融海啸里，没有倒下，而是继续有很好的增长，这种可能是首长最关心的地方，事实上他们来了之后在这方面问的问题非常多，温总理就说，陈志列，人民币升值了，你们受到了什么影响。后来我们说我们是逆势飘红，仍然会持续高速增长。他们关注研祥这样一个企业，我觉得对于首长们来讲，不仅仅是关心一个企业的本身，而是希望从这样一个企业，能够看出中国是不是需要更多的企业走上这样自主创新的道路，以便能够在未来的环球经济一体化，全球经济好和坏的情况下，都能让中国经济保持更好的增长，他们是这样来的。

　　[主持人]:本着对一个计算机行业的关心。前段时间推出了研祥Inside品牌计划，品牌战略，能不能详细给我们谈一下？
　　[陈志列]:研祥用我们科技部领导的话讲，就是行业内家喻户晓，行外外少人知晓。研祥的产品在国民经济的各个行业都有应用，包括在生活中，比如早上起来开车到单位来上班的路上，至少用到4个研祥的产品，比如加油，在加油站里就会用到研祥的产品，比如可能着急了，闯了红灯，被拍下来，这个也是研祥的产品。假如你可能到了楼里面，去ATM机取点钱，这个用的是研祥的产品，你走进电梯，一路上有很多的监控，监控的主机也是研祥的产品。就是这样，如果我没有说，你可能在一路上都很少看到研祥的，至少这两个字很少看到的。
　　我们在今年的10月22号推出了您刚才说的研祥生产的品牌战略，如果说得浅显一点，以后陆续在使用研祥的主机和核心设备的大型的自动化，或者是设备的外表，你会看到有一个标志，上面写着研祥。比如在地铁的外面，在加油机的外面，甚至在电梯里都会看到研祥生产，我们看到我们的战略伙伴和下游的厂商是这样联盟的动作，会让研祥在各个行业的品牌的影响力会继续扩大。我们在海外的产品里写着evoc,这样的全球安排下，我相信我们的产业联盟会越做越大，越做越强。

　　[主持人]:研祥集团前一些日子上市了是吗？
　　[陈志列]:在2003年有上市。

　　[主持人]:您觉得把研祥集团什么时候推广给整个全球，是一个最好的时机呢？
　　[陈志列]:我们想在这次金融风暴的情况下，全球金融界会有一个大的洗牌和格局，作为在中国的自主创新，有自主创新能力的公司，搭建在全球多地上市的资本平台是很有必要的事情，2003年我们集团一部分在香港挂牌上市，随着整个业务的全球化的发展，我们未来也会在美国和英国挂牌上市，我们会选择一个合适的时机。我刚才有提到研祥在技术管理还有资金运作的平台都有希望，有一个创新的动作，我刚才说的上市是同时上市，我们在将来，如果在A股有挂牌的话，我们还是A+H，在香港同时挂牌。

　　[ 主持人]:您认为什么样的精神可以把未来的中国经济引上一条蓬勃发展的道路呢？
　　[陈志列]:这个问题对研祥集团来讲有点大，这个问题最好的回答应该是政府的领导，或者是经济学家。但是您既然今天问我，我就从一个企业的角度，从过去15年来运转研祥集团的角度谈一谈我的一些看法，首先我觉得企业应该有一种平和的心态，我觉得做企业更像一个长跑选手，不要因为某些临时的目标做一个百米的冲刺，我们经常看到奥林匹克的比赛，冲刺的时候，有些人为了让脑袋或胸前哪个部位先通过线，可能会摔倒，这对比赛是合适的。但是对于一个企业来讲，用摔倒的代价争取临时的领先，这个并不合适，所以我说平和心态最重要。我这次在胡锦涛总书记在改革开放30年的讲话上我找到了类似的话，其中有一句话叫“不折腾”。我们只要方向是对的，不做无非的努力，有持久的心态，我们一定会达到设想的目标。这是一个。
　　第二，我觉得企业的战略，一个持续的战略，我说的战略并不是一成不变的战略，这点我看到以联想集团做的很好，他的企业一直在做战略，我们可以看到老牌的领先的企业是做的非常好。团队要有很好的执行力，再好的战略非常没有执行力，很难化做作为企业的优势，也很难化作为在企业的可持续发展的结果上.所以我说平和的心态另外就是非常的重要。我想除了这三条以外，我想最后一条就是坚持。
　　坚持非常重要，我们看到太多的企业，有短暂的辉煌，可是在短暂的辉煌之后，可能企业的现金，或者是效益非常好了以后，可能放弃了对某些，比如说价值观的坚持，对某些行业的优势的坚持，对某些初始设定目标的坚持，而偏离了方向。由于各种各样的原因，我们也看到很多失败的例子。我想有了这几条，再加上我们面对特别大的背景，我想中国的企业在未来全球经济里面，肯定会取得更大的成功。这个背景就是中国经济，中国的影响力在全球范围内，在未来的30年，我是非常看好。会是整个稳定上升的趋势。在这个背景之下，如果我们在企业的微观层面，能够做这样四个坚持的话，我想中国企业整体在全球的经济里，未来将会是一股非常重要的力量。

　　[主持人]:说得非常的精辟。我们面对国际品牌，您认为应该如何扬长避短，增加自身的竞争优势呢？
　　[陈志列]:在改革开放的初期，中国以前的国门是关闭的，后来逐渐打开以后，我觉得海外的很多品牌，都来到了中国。我觉得它们在品牌的行销，在资金的调配等等方面，给我们做了很多的示范。我觉得在改革开放的第二个30年，中国有自主知识产权，有技术优势的企业，在进军海外市场的过程中，我觉得可以从他们身上吸取很多的经验和教训。中国在本土市场和未来的海外市场方面，我认为中国的企业在技术上其实并不落后，中国人是善于钻研好的技术。其实在IT行业，我由于工作的关系，经常去美国的加州，你去看一看在美国的大公司里，60%的研发人员是亚洲人，其中有40%是中国人。这说明中国人有这样的技术天赋。在这样的技术背景下，如果各种体制的企业都能有一个好的融资平台，我觉得中国企业整体是可以和海外的企业站在同一个起跑线，或者可以在同一块榻榻米上摔跤的。胜负的比例各占一半。过去改革开放30年，中国的法律环境，中国的资金向各类企业，尤其是民营企业的倾斜是一个逐渐的过程，今天看，资金的平台，法律体系的完善，今天都上升到史无前例的公开的平台的前提下，在第二个30年，我个人认为中国企业的全球竞争力会越来越强地爆发出来。中国企业和海外企业竞争，在以往的优劣势的地方会有一个非常大的改变，也许以前你会认为，以前只有海外企业强的东西，中国企业会更强。

　　[主持人]:您是改革开放30年这个时代成长起来的一代企业家，请问您和您一手创办起来的研祥集团，对“诚信”这两个字是怎么看的？
　　[陈志列]:在1993年的时候，研祥就提出以诚信为宗旨，而且在15年来这八个字没有任何的改变，诚信在1993年列为企业宗旨的时候，并不是媒体频繁出现的词，在中国媒体频繁出现诚信两个词是在蓝田出事以后，一个姓刘的在这里面做了很大的贡献。在1993年的时候，研祥就把这个作为企业的宗旨这也是我们企业能够走到今天的原因之一。我们理解诚信是对客户诚信，对外有股东，对内我们也是非常强调诚信的，我们要求员工互相工作交往中，对自己的言行负责。诚信是中华民族，尤其是中国商界历来的美德，我记得1949年，英国有一个银行离开上海的时候，那个银行的总经理跟他的英国总部的总裁写一封信，他是一个职业银行家，他走遍了世界各地，他从来没有在上海这样一个地方，看到当地的商界是如此诚信的。他原文是说他们甚至负债子还。就是如果爸爸做生意亏了，没还银行的钱，儿子还要还。诚信我认为一直是中国过往五千年来中国商界的传统的商德。在改革开放的30年，由于社会各阶层发生了巨大的变化，由于各种各样的历史原因，我觉得也许诚信这个词，可能在某一个阶段里暂时地被不是成为中国商界的一块商标，但是未来一定是中国商界，全球商界的著名商标——诚信。

　　[主持人]:您认为研祥集团在未来一段时间内有什么战略性的目标呢？
　　[陈志列]:研祥目前是中国特种计算机行业的中国的NO.1。我们这个团队还年轻，整个高端层目前的平均年龄是41岁。所以这样一个还很想做事的团队，自然而然还有下一个目标，我们希望2010年研祥在全球计算机在整个行业做到NO.1，这是我们短期的目标。

　　[主持人]:能具体谈一下吗？
　　[陈志列]:我们把2017年特种计算机，研祥做第一是很精准的。第一营业额要第一，第二净利润要第一。第三销售额的分布和全球市场的分布相等。我们认为那个时候，大概全球的市场，80%是在非中国地区，20%在中国。我们那个时候的销售额应该80%来自于海外，20%来自中国，这三个条件达到的时候，我们才认为是行业的第一。我们把2017年的目标列为目前高管层的使命。我们甚至认为2017年达不到的话，我们这一届高管集体辞职。

　　[主持人]:您创办了非常著名的研祥集团，因为您也是在中国特别有传奇色彩的一位企业家，所以我们想问一下您，您在创业的过程中，有没有特别难忘的经历呢？
　　[陈志列]:应该是很多，我和其他人也一样，毫不例外，是一路摸爬滚打过来的，我们深圳市市长说话，我们这一代企业家是从死人堆里爬出来，我记得刚创业的时候，是在深圳的南光大厦，是在八楼，当时楼里面的一层很大，有很多小公司都创业，他们租一个房，或两个房创业。我记得最最频繁的时候，我见过一个办公室，在一年里换了五家公司。当然是倒闭了才换的，经营部下去就换，所以那一层楼今天有很多长大的公司，就像我们一样，但是更多的公司是倒下。我觉得在过往的15年里，我非常珍惜我们有今天的位子。我们也非常谨慎。我们现在的心态从外人来讲，经常是称作成功人士，商界的弄潮儿。实际上我们内心的心态可以用四个字形容，就是“战战兢兢”。到今天也是一样。我们作出一些决策，我们每天花很多时间在工作上，内心绝对是战战兢兢的，如履薄冰的一步一步往前走。我们碰到很多困难，我们仅仅说在困难实现的时候，怎么克服它而已。实际上做企业也好，做经济的运行也好，真的是这样的过程，没有人像外面人看得那么风光，怎么怎么样。这个东西我觉得特别符合* 的辩证法，如果你是战战兢兢，如履薄冰，也许可以做得更长久一点。

　　[主持人]:谢谢您。您认为作为民营企业来说，怎样才是一个比较长久的，持续性发展的道路呢？
　　[陈志列]:中国的民营企业很多都是从草根阶层成长起来的，尤其对一些历史比较长的企业，在诞生的时候，法律法治还不健全。我觉得民营企业如果想持续地发展，我觉得公司治理像一个现代化的企业，用法治，而不是对人治，对一个公司的长远发展特别重要。第一大股东的公司里，越应该提倡制度，用先进的管理，而不是用人治，我认为这非常重要。

　　[主持人]:谢谢您。由于时间关系，今天我们的访谈就到这里，陈总跟我们的网友道个别好吗？
　　[陈志列]:人民网的网友，这是我第二次来到人民网，我们下次再见。谢谢。